Беговые зоны

Мне кажется или у нее собака сокращает шаг при повороте? Я даже считала шаги - по прямой вроде один получается, а с поворотом - два. Или мне мерещится?

Вот это для меня было сложнее всего:
http://i078.radikal.ru/0812/09/899369974000.jpg
Нужно сделать так, что бы соба слёту не ушла в туннелль, да ещё и оттянуть её за барьер назад, чтобы она его не преодолела. М.В. похоже тоже ведёт борьбу с беговыми, но это только подстёгивает находить решение!"

Вот ровно это Света Т. вчера ставила на тренировке. Справились и Кайса, и Скиппи! Но тормозили и разворачивались они уже после зоны, метрах в полутора.

Мне кажется или у нее собака сокращает шаг при повороте? Я даже считала шаги - по прямой вроде один получается, а с поворотом - два. Или мне мерещится?

Я думаю, что это нормально, особенно если собака готовится заранее.

У меня просто Кайса очень сильно шаги сокращает, если ее пытаться свернуть заранее. Т.е. с зоной проблем нет, но она очень сильно скорость сбрасывает из-за этого, мне не нравится. Вот и думаю - надо мне вообще повороты учить, или так пока побегать?

Поворачивать на полной скорости не получится никогда и ни у кого. А предупреждать собаку заранее придётся по любому, иначе будет как я писала: Бум, и... не туда!
Ты же когда на машине входишь в поворот скорость сбрасываешь? А если не сбросишь, то рискуешь не вписаться или перевернуться. Собака не будет ломить как машина - ты на газ давить тут не смогёшь, поэтому будет или замедляться, или сокращать шаг или делать вылет, а потом поворачивать.
Наверное тут надо подобрать конкретно под свою собаку. Некоторые замедляются только вначале, а потом уже не сомневаются и ломят. А некоторые берут такую манеру прохождения за основу.

Очень медленно получается, смысла тогда нету в беге.

Ну глядя на Уши я бы не сказала. Но только у нас был вариант с пролётом вперёд, который мне решительно не нравился. Поэтому и говорю про разных собачек. Надо посмотреть.

Я ж и говорю - Кайса ОЧЕНЬ семенит. А вперед она пролетает меньше Уши, поскольку сама полегче, так что повернуть ее можно пораньше чуть-чуть. Но такой сброс скорости меня не устраивает - вспомни, как она при сильных поворотах скорость сбрасывает - вот примерно то же на буме.

Не поняла кто из них полегче...
Да, про повороты помню, вообще странно что она так делает, ей поворачивать и гнуться легче чем Ушке. Кайса более гибкая.

Мне кажется, что Кайса пытается сэкономить все до сантиметра, поэтому так и выходит. Она же прям прижимается к барьеру, чтобы максимально короткий путь пройти. Вот скорость и падает.

Экономная больно девушка попалась , я бы сказала жадина!

Она перетрудиться боится )))

Бу у Сильвии добавляет еще один шаг на зоне, если будет поворот, так что поворот получается экономичным. Би, по мнению Сильвии, удлиняет последний шаг перед поворотом. Пойду смотреть еще раз.

Видимо, от угла съемки зависит. Когда чуть сзади снимают, шаги короче, когда чуть спереди - действительно удлиняет вроде.

Я не пойму, а что вам всем дает этот подсчет шагов? Сделать так же у вас всё равно не получится - у неё у самой все три собаки работают это дело по разному.
Если только так..., для анализа.

Нам всем не знаю, а мне для анализа. Интересно же.

Да, интересно, поэтому все и смотрят и читают и учатся .
Но запоминать кто что из них делает я бы не стала. Такой анализ надо делать тренеру, что бы применять разное для собак с разной манерой прохождения.

И спортсмену, который будет не с одной собакой всю жизнь бегать, а все-таки с несколькими. Или рядом с ним будет кто-нибудь с собакой биться - чем больше знаешь, тем лучше.

Будет, но они всё равно будут другие.

Заразилась я от вас беговыми зонами ) Сегодня не выдержала и попробовала на буме - результат превзошел все мои ожидания!!! Стала давать туже команду, что и на горке - и собака стала принимать тот же способ прохождения. Е.Д. поставила сегодня трассу с двумя бумами. При первом прохождении после бума был достаточно плавный поворот на право на барьер, после второго - барьер слева. Бежать было удобно всегда справа от собаки. На первом буме мы делали беговую зону и по ходу правый барьер, после второго бума - "два два" и барьер налево. Очень удобно. Буду работать дальше в этом направлении. Если после бума прямая - то беговая, если резкие повороты и резкие смены движения, то "два два". Пока на соревнованиях экспериментировать не буду, но через месяц- два можно попробовать.

Все, Ленк, еще и с беговыми - тебя вообще никому не догнать ))) Молодец!

ну уж неееет!

Вчера попробовала давать другую команду на поворот - не сокращает шаг! Первые два раза при повороте почти на прямой угол зону перешагнула, игрушку не получила - стала попадать. Видимо, слишком хорошо она выучила команды на поворот на барьерах - с сокращением шага, и если подавать эту команду на буме, шаг тоже сокращает. Если давать другую - нормально! Ура!

Я вчера делала поворот с бума на 90 градусов, причем по прямой был барьер. Но по трассе так получалось что у меня большая фора. С Юксой я попробовала поменяться спиной и лицом. Прыгал все время. Причем не в бок а по прямой. И соответственно палка около зоны тоже не помогла. А если я отставала то получалось у меня сильное торможение бега и Юкс уже точно знал что мы поворачиваем и сокращал шаг как Кайса. Правда в зону при этом попадал но медленно. А Скиппи на отставание и замедление точно понял что будет поворот и прыгнул тут же. Причем с палкой прыгал еще сильнее. А когда я обогнала и поменялась только после того как он сошел с бума только тогда он попал в зону очень хорошо. А на отставание если я замедляюсь он прыгает все время. Даже после того как я покидала вперед игрушку все равно когда игрушки нет он прыгал. Так что у меня слишком собаки зациклины на мои движения и из-за этого нет стремления вперед. Что с этим делать я не знаю.

Да, мне проще отрабатывать такие вещи (и в слаломе, и на буме), потому что Кайса приучена бежать к лежащей игрушке, и мне достаточно ее положить, пару раз сделать нужные маневры при лежащей игрушке (тогда она нацелена на нее и не так реагирует на мои движения), а потом ей уже легко повторить то же самое и без игрушки. У нас дело только в моей лени )))

Я такой зациклинности на хозяине не наблюдаю ни у тебя ни у Тркман. Я думаю это из-за моей требовательности. Никак я от этого не уйду. Хотя на барьерах Кайса тоже следит за тобой очень внимательно, но на буме у нее все равно есть рывок вниз и она на тебя так не смотрит.

Я никогда не бросала игрушку, всегда только клала. Иначе они все на меня голову сворачивают сразу же.

А если собака ошибается - всё равно игрушку получает? Или упражнение так построено, что ошибок не случается?

Нет. Если ошибается то командой запрещаешь брать игрушку. У меня с бордером в этом проблема. Ему пару раз запретишь он вместо поиска способа получить игрушку вообще перестает к ней бежать. Думает что я его ругаю за то что бежит к игрушке. Приходится все равно разрешать взять но если он прыгнул я заставляю его быстро мне отдать, а если сделал хорошо то долго играю.

Это явный кофликт... Не очень хорошо. Без помощи тяжело.

А у меня проблема в другом... Вот сегодня бегали джампинг. Ну куда она летит? И хоть бы мысль была в голове обернуться и посмотреть где я .

Я игрушку, при обучении зоновых, никогда не клала на землю. Всегда кидала, причём, не после щелчка, а до него. Т.е. собака видела игрушку и у неё не было времени уже даже обернуться т.к. она делала ускорение к ней. Если собака прыгала, и при этом она уже хватала игрушку, я шла к ней, говорила что это плохо, заставляла бросить и забирала. Упражнение повторяла до клика (правильное исполнение). Далее ей разрешалось притащить игрушку ко мне и мы очень активно перетягивались со всевозможными похвалами.

У меня Кайса либо по команде Нет не берет игрушку, если в зону не попала, а бежит на начало бума переделывать, либо она ее (когда помладше была) успевала схватить, но я ее просто забирала, не играя в потягушки.

Наташ, не заморачивайся конфликтами. Это ИПОшные заморочки, им везде конфликты мерещатся. Бордера проще гораздо, без комплексов на тему "кто победил".

Хорошо, не буду. Я про бордеров не знаю, вот и лезут овчарочьи темы. Единственное, я боюсь, что "НЕТ" тоже разные бывают. Надо ещё найти правильную интонацию.

Я про высылы ещё хочу спросить, но это в другой теме наверное. Хотя, вроде, тот же приницип - премия не из рук хозяина?

Да, место получения поощрения имеет большое значение и зависит от того, чему учим. А команде "Нет", как и команде Фу, я уже давно обучаю "бесконфликтно", поэтому собака не боится.

Обменом в щенячестве?

Многие учат отдавать предмет за еду, а я бордера учила отдавать игрушку за эту же игрушку. Конечно, это делалось в возрасте 2 - 3 месяца.
А моя фоксиха и за еду иногда не отдаёт (ЗАВОДИТСЯ СТРАШНО), но с ней у нас не стояло такой задачи - научить подносу и отдаче.

У меня бордер очень нежный и поэтому сначала на НЕТ очень обижаласб и не хотела бежать к игрушки. но через пару раз поняла что если НЕТ, то надо просто передалть доску, попасть в зону и тогда игрушка твоя, больше не обижается.
Я раньше всегда игрушку кидала, раньше чем собака попала в зону,собака не смотрела на меня.
Сейчас стала пытаться учить повороты и стала ложить игрушку, так как иначе она несется вперед и ей все ровно что я кричу ей....
Если я впереди то попроще, а если зади, то скорость большая и она не поворачивает. Будем работать дальше.
Сейчас еще земля замерзла, а у меня барьеры в землю втакаются, не поставить близко к буму.

Какой смысл от клика если собака берет игрушку в любом случае, это уже не оперантный получается, а обычная цель, собака уже получила поощрение, пойди докажи ей, что она не права. Потом удивляемся от чего не получается.

Стабильная беговая получается до сих пор у единиц, и на мой взгляд никак не могут люди себе признаться , что это дело природной анатомии совершенно случайно подходящей к задаче беговых зон, при подготовке собаки к аджилити. Есть собаки немного отклоняющиеся в своей анатомии от идеала(для беговых зон), ну их еще может в мире процентов 10,вот их можно попробовать по нагонять бегущие зоны, а остальных абсолютно бесполезно мучать и расстраиваться самим.

И особняком стоят собаки с особенностями психики не позволяющими требовать стабильного исполнения того или иного навыка, собаки чувствующие разницу тренировка-соревнования, разницу положили-не положили или выкинули- не выкинули игрушку, разницу в угле поворота корпуса хендлера. Называется ОБМАНУЛИ-ГАДЫ. И В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПОШЛИ ВЫ...
А вот из этих собак выделяются собаки удлинняющие-укорачивающие шаг при необходимости, и собаки исполняющие при контроле хендлера красивый бег, а без контроля прыжок(вперед или в сторону).

Стабильнее чем Мак у Шарпантье делал беговой бум я не видела ни у кого, я могу ошибаться, но на сколько я в те времена поняла она кричала ему лежать в беге(классическая фиксация из движения), но ни разу он даже не попытался среагировать укладкой на зоне в том числе и на тренировках, а она и не требовала. Хотя при разминке отрабатывалась укладка на чистой прямой из бега. На буме он всегда просто несся, и похоже не догадывался о взаимосвязи разминки и собственных действий на зонах. При этом по ее методике были побытки обучения других собак, но ведь ни у кого стабильно так и не работает. То же самое, что кричать моему малинуа на горе любое страшенное заклятие, если он всегда попадает, то вряд ли ему помешают мои козни. Но это же не значит, что стар-перхоть Кама начнет делать мне беговую гору если ее начинать готовить по той же схеме.

Оль, а это называется "Раз у меня не получилось, то и остальные дураки".
По поводу анатомии совершенно не согласна и по поводу момента хватания игрушки. Собака не такая тупая что бы не понять, что произошло что то не то.
У моей Уши и у Вариной Кайсы и у Экси Кочетовой анатомия различается кардинально, но они все прекрасно делают беговую зону. И дело тут не в анатомии, а в том, что собака понимает чего от неё требуют. И если твоя собака, при любых твоих криках на зонах, тебя игнорирует это означает, что ты не смогла донести до неё чего ты от неё хочешь. Она не знает команды и не знает что она означает.
И если твоя собака радуется игрушке без тебя - значит ты не смогла донести до неё правила игры в эту игрушку.
И какие особенности психики? Ты ведёшься у собаки на поводу!
Ты рассказываешь о варианте, когда правила игры устанавливает СОБАКА, а не ты.

Оля, А если "по ее методике" другие обучиться не смогли, значит, проблема в методике? На мой взгляд, у нее собака так и не понимала, что надо делать. Это не обучение, а шаманство.

У нас молодые собаки отлично понимают, что от них требуется, исправляют ошибку, если ошибаются. Игрушка используется на этапе обучения, потом нет. Зоны - 100%ные, независимо от действий хэндлера. Не понимаю, что тебя удивляет? Что собаки умнее, чем ты думаешь?

И кстати, все три перечисленные Алиной собаки (только сюда еще надо добавить собак Светы Тумановой, австралийца Грина и т.д.) могут перемахнуть трап бума в один-два прыжка (что они на этапе начального обучения и демонстрировали). Так что они не потому в зону попадают, что лапы короткие или прыжок недлинный

Собаки, отличающие тренировку от соревнований и работающие на соревнованиях хуже - это продукт некачественного обучения.

Это точно, у них у всех прыжок огого и прыгали они как и многие другие собаки, особенно при переходе с доски на целый бум.

уже только то, что беговые зоны менее травмоопасны для собак, стоит, чтоб за них хотя бы попробовали побороться!

Я никогда не говорю, что тем или иным в жизни не надо заниматься, есть желающие пусть занимаются. Считаю, что до реального соревновательного результата еще года 2-3 минимум, и я ни в коем случае не скажу Вот видите не получилось, слишком много факторов влияющих на результат в любой методике. Алина не верное утверждение, я не работала и вряд ди буду работать беговые зоны, поэтому в место того, что бы говорить У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПОЭТОМУ ТЫ ПРОТИВ можешь смело говорить ВОТ ТЫ НЕ РАБОТАЛА ПОЭТОМУ И НЕ ЗНАЕШЬ. Ничего против этого утверждения не буду иметь .

На мой взгляд Шарпантье не понимала от куда у Мака эта зона, достоинство Сильвии в том, что она предлагает хоть какое-то разумное обоснование. Но не подойдет это всем собакам, и мало того процент этих собак будет очень низким. Даже у нее самой.

Рано, слишком рано говорить вот такую фразу ОНИ ВСЕ ПРЕКРАСНО ДЕЛАЮТ БЕГОВУЮ ЗОНУ
От куда тогда берутся рабочие моменты о которых идет речь в начале:

1. Справились! Но тормозили и разворачивались они уже после зоны, метрах в полутора.

2. просто очень сильно шаги сокращает Т.е. с зоной проблем нет, но она очень сильно скорость сбрасывает из-за этого, мне не нравится.

3. Поворачивать на полной скорости не получится никогда и ни у кого.Собака не будет ломить как машина - поэтому будет или замедляться, или сокращать шаг или делать вылет, а потом поворачивать.

4. у нас был вариант с пролётом вперёд, который мне решительно не нравился.

5. ОЧЕНЬ семенит.такой сброс скорости меня не устраивает

6. Мне кажется, что пытается сэкономить все до сантиметра. Экономная больно девушка попалась. Она перетрудиться боится

7. А если я отставала то получалось у меня сильное торможение бега и он уже точно знал что мы поворачиваем и сокращал шаг. Правда в зону при этом попадал, но медленно

8. на отставание и замедление точно понял что будет поворот и прыгнул тут же. Причем с палкой прыгал еще сильнее. А когда я обогнала и поменялась только после того как он сошел с бума только тогда он попал в зону очень хорошо. А на отставание если я замедляюсь он прыгает все время.

9.У нас дело только в моей лени )))

10.Ему пару раз запретишь он вместо поиска способа получить игрушку вообще перестает к ней бежать. Думает что я его ругаю за то что бежит к игрушке.

11. Ну куда она летит? И хоть бы мысль была в голове обернуться и посмотреть где я

12. Если я впереди то попроще, а если зади, то скорость большая и она не поворачивает.

13.она несется вперед и ей все ровно что я кричу ей.

О каких ПРЕКРАСНЫХ ЗОНАХ речь?

В данной методике как раз основа того, что собака попадает в зону это осознанное понимание собакой собственных действий и следствия из них вытекающие. Поэтому стабильность в данном случае зависит от слишком многих факторов: мотивация - понимание задачи - выполнение задачи на максимальной скорости. А это в свою очередь от таланта и трудолюбия дрессировщика, вкладываемых времени и сил, выдержанности хендлера на соревновательной трассе, честности собаки, качества сцепления с поверхностью, длины трапов. Да и еще очень многих факторов.

Стабильна будет только та собака которая не заморачиваясь на сложных задачах, будет на зоне лететь вперед (например к игрушке, следующему снаряду)никогда при этом не изменяя длины собственного шага.
Но она же будет проигрывать по трассе тем собакам которые могут без проблем преолодевать барьеры, разворачиваться на них или с них, благодаря, как раз, своей способности менять длину шага без потери в скорости исполнения.

Интересный Вы человек, взяли 2 мои фразы, а я не писала что у меня беговая зона:)))
Я над ней работаю и очень хочу что бы получилось, а бум мы еще даже не бегали, только доску!
Так что прежде чем писать чьи то фразы, стоит задуматься!
Тот кто ничего не делает, у того и ничего не выходит, сам процес и стремление достигнуть лучшего. это уже высшая похвала!
Нет такой вершины которую нельзя покорить, если ты действительно этого хочешь! Так сказал один очень известный человек!!!!
Считаю что эта фраза может быть смыслом и стимулом для многих:)

Оль, все эти фразы действительно рабочие моменты, которые встретятся у любого человека, даже у того, кто делает со своей собакой 2/2. Речь то просто идёт о молодых собаках. Некоторым недавно исполнился год и подняли барьеры на максимальную высоту. У всех этих собак хорошо отработан бум по прямой и все они замечательно проходят его на трассах Дебют. Но собачки то растут, трассы усложняются, вот и обсуждаются моменты из более сложных трасс, которые мы начали бегать с этими молодыми собаками. А так как все остальные более взрослые и опытные собаки обучены другими методами, то обсуждение прохождения сложных моментов при наличии беговых зон вполне естественно.
Я,например,не знаю ни одного человека в России у которого собака делает стабильно 2/2 и ни разу в жизни не прыгнула.

А ещё мне не очень понятен вот этот твой переход от зон к поворотам на барьерах:
"Стабильна будет только та собака которая не заморачиваясь на сложных задачах, будет на зоне лететь вперед (например к игрушке, следующему снаряду)никогда при этом не изменяя длины собственного шага.
Но она же будет проигрывать по трассе тем собакам которые могут без проблем преодолевать барьеры, разворачиваться на них или с них, благодаря, как раз, своей способности менять длину шага без потери в скорости исполнения."

Как это взаимосвязано?
Я вот например поворотам на барьерах свою собаку учу отдельно - многие собаки сейчас работают повороты по командам и заранее знают куда им, поэтом у и сокращают шаг перед прыжком. При этом моей собаке ничто не мешает лететь по буму прямо не меняя шаг, а менять она его должна и БУДЕТ только по моей команде.

А утверждение №13 вообще относилось к джампингу )))

Собаки молодые, отработаны еще не все моменты, их отработку мы и обсуждаем.

Угу. Я и говорю о том,что рано говорить о стабильном результате с молодыми собаками. Вы работайте-работайте,я рядом постою. Мне больше всего нравиться,что беговыми заморачиваются люди которые и без них-то добегать не могут,по причинам банальных отказов и всякой другой мелочи, а зато вот доли секунд,выигранные на беговом буме спасут человечество. внимание для всех,себя я тоже отношу к этой категории. Чего боюсь с беговыми ,банальные 2+2 требуют на порядок меньших вложений,а они работают у единиц пар. По аналогии -замечательная методика опять поможет только одному человеку в нашей стране- Свете. А у остальных изредка,будет случайно пробивать.